Gran debate sobre la reforma pensional: Paloma Valencia y Gustavo Bolívar en 6AM W

Este jueves, 19 de febrero, en 6AM W con Julio Sánchez Cristo, Paloma Valencia y Gustavo Bolívar protagonizan un gran debate sobre la reforma pensional.

¿Qué opina de la reforma pensional?

Paloma Valencia: “No me gusta porque los colombianos que llevan ahorrando toda su vida un ahorro pensional, que hoy están en los fondos privados de pensiones, y entonces el Gobierno dice que para pagar subsidio al adulto mayor, que existe desde la Ley 100, se deben tomar esos ahorros (...) Ese subsidio se debe pagar del presupuesto sin robar a los pensionados”, dijo.

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“No se les puede dejar una deuda impagable a los jóvenes colombianos (...) Es una manera indirecta de estar robando a los colombianos pensionados”, agregó.

Gustavo Bolívar: “Con la reforma pensional no estamos agarrando el ahorro pensional de la gente; lo que decimos es que las pensiones que estén por encima de los 10 salarios mínimos, le tienen que aportar a un pilar solidario un 1%, y las de más de 20 salarios mínimo, se le toca un 2%. Esto se le dará a 3′100.000 personas que están en extrema pobreza, se les va a tener un bono de 230 mil pesitos con ese aporte de las altas pensiones, que no alcanza, obviamente, para cubrir todo este gasto, que es de 9 billones al año“.

No contraten un peluquero de 23 mil millones a la primera dama

—  Paloma Valencia

Paloma Valencia: “Lo primero, los impuestos sobre quienes tienen altos salarios no suman más de 1.1 billones, de manera que el problema de los 9 billones no se soluciona con la reforma pensional, como le está explicando el senador Bolívar. La verdad es que lo que van a hacer es coger todos los ahorros pensionales de los colombianos, volverlos una gran bolsa y de ahí empezar a pagar. ¿Cómo funciona el tema? Es un cruce de cuentas que espero que los colombianos me entiendan”, señaló.

Y explicó: “Lo que están haciendo es cogiendo la plata del ahorro de cada colombiano, que es suya, de su trabajo, para pagar las pensiones de cualquier colombiano. Y entonces con eso no tienen que tocar el Presupuesto General de la Nación. Y ahí es donde dicen que se nos facilita pagar el subsidio al adulto mayor. Dice el senador Gustavo Bolívar que si no, ¿de dónde lo van a pagar? Yo le voy a decir de dónde: No le alquilen, no contraten un peluquero de 23 mil millones a la primera dama, no le paguen a los congresistas en maletas en efectivo, no nombren 57 mil contratistas en enero que valen 12.5 billones de pesos con los 16 mil cargos adicionales; de ahí se puede pagar. Uno puede bajar el gasto estatal, la burocracia y la corrupción y pagarles a los viejitos".

La senadora no tiene en la cabeza las cifras. Tenemos mucha desinformación

—  Gustavo Bolívar

Gustavo Bolívar: “La senadora Paloma Valencia tiene imprecisiones. Ella quiere tener un discurso efectista, decir que con los 23 mil millones que le pagan al peluquero, lo cual no es cierto, hay que ser aquí serios para hacer política, 23 mil millones es lo que suman varios contratos que no voy a defender, varios contratos que se hicieron a través de RTVC para financiar un grupo de más de 50 personas que hacen diferentes labores allá en la Presidencia y en el DAPRE, y no es solo el peluquero”.

Y agregó: “La senadora no tiene en la cabeza las cifras, no le cabe en la cabeza al país porque, ¿cómo va a pensar que con lo que dejo de pagarle a un peluquero puedo asumir el pago de 3 millones 125 mil viejos? Eso no es cierto. Tenemos mucha desinformación; nosotros lo que estamos tratando de hacer es que el sistema aborde una deuda social enorme de muchas personas que no pudieron cotizar en su vida (...) que le quitemos el 1% a los que ganan 17 millones y el 2% a los que ganan 35 millones de pesos, le parezca confiscatorio de las personas que trabajaron toda la vida, a mí no me parece. Por eso se llama el sistema solidario”, dijo, añadiendo que lo que se pretende es hacer justicia social.

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Quiero reconocerle una buena cosa a la reforma pensional

—  Paloma Valencia

Paloma Valencia: “Antes teníamos muchísima gente joven, pocos viejos y unas expectativas de vida bajas. Hoy la gente se pensiona y puede vivir fácilmente 25, 30 años más, con lo que trabajó 20 años (...) uno tiene que entender que la razón porque la pensión sale mejor en Colpensiones es porque la están subsidiando. Yo quiero reconocerle una buena cosa a la reforma pensional y es que se quitaron los subsidios. Eso es bueno”.

No obstante, la senadora mencionó que no se puede decir que para darle buenas pensiones a la gente, entonces hay que dejar una deuda impagable a los niños que hay en este país. “Yo creo que ese es el gran debate, y es el debate como digo, no de Colombia, sino del mundo, usted no tiene porqué endeudar la juventud de una manera que le vuelva inviable la vida a ellos, ¿qué necesitamos hacer? crecer económicamente, la receta contraria a la que nos estamos proponiendo".

Y reiteró que lo que están haciendo es “una expropiación de los ahorros pensionales de los colombianos y patear la pelota para adelante. Decirle a los jóvenes de este país que quedan endeudados definitivamente”.

Además, destacó que “fue el Centro Democrático el que sacó la ley que permitía que pudiéramos pagar 230 mil. Tampoco es cierto que se necesite la reforma pensional para bajar la letra del SISBÉN. De hecho, el presidente Duque cambió la letra con una resolución”.

Es la mentira más grande que ha dicho la senadora

—  Gustavo Bolívar a Paloma Valencia

Ante esto, Bolívar afirmó que “no es cierto que el Centro Democrático haya hablado de los 230.000 pesos. Jamás, esa es la mentira más grande que ha dicho hoy la senadora”.

Incluso, afirmó que “el presidente, en campaña, prometió que ese bono pensional iba a ser de 500 mil pesos, pero no pudo llegar a los 500 mil pesos porque su promesa era que las personas que ganaran hasta cuatro salarios mínimos cotizaran en Colpensiones. Por el camino, en el trámite, en las comisiones y en Senado y en la Cámara, se fue mutilando esa intención y quedó en 2,3 y por eso tuvo que bajar a 230.000 pesos”.

Y agregó: “El Centro Democrático toda la vida ha propuesto los 80.000 pesos que se le pagan actualmente a los viejos”.

De hecho, cuestionó a la senadora, detallando que si es el Centro Democrático los que proponen los 230.000 pesos, “¿por qué no retira la demanda para que los señores puedan ganar esos 230.000″.

Respuesta de Paloma Valencia a Gustavo Bolívar

“Los del Pacto Histórico nos tienen acostumbrados a que los debates siempre tienen que ser irrespetuosos, y no es así. Yo creo que parte de lo que el país tiene que entender es que un debate ideológico se puede tener con todo el respeto”, comenzó diciendo.

Y reiteró que la reforma pensional, según dice, se aprobó “pagando a los congresistas”.

“Tienen dos ministros en la cárcel y varios congresistas y van por más. Es una reforma aprobada robando la plata de la unidad de riesgos, pero recordemos, además, que pagaron en efectivo con maletines a los congresistas. Entonces, venir a defender una cosa basada en la corrupción política, yo creo que es bastante complejo”.

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¿Por qué el Gobierno no acude a Fogafín para pagar el subsidio al adulto mayor?

“Lo que pasa es que esos 10 billones más o menos que se recaudan por el 4x1.000 va en el presupuesto nacional, eso va dentro de esa bolsa de todos los inflexibles que se pagan en este país, que son más o menos del 93% del presupuesto”, explicó Gustavo Bolívar.

Si Paloma Valencia gana la consulta, pero no llega a la segunda vuelta, ¿apoyará a cualquier candidato que esté enfrentado al candidato del Gobierno?

“Sí, a cualquiera, porque aquí lo que vamos a defender es la democracia. Yo no quiero un Gobierno que siga acabando con la salud, que destruya lo que este país ha construido con tanto trabajo, que acabe con la soberanía energética. Yo no quiero un Gobierno que le siga cobrando impuestos imposibles para que este país no crezca económicamente”, respondió la senadora.

Si Roy Barreras saca más votos que Iván Cepeda, ¿tendrá el apoyo de Gustavo Bolívar?

“No, eso es una viveza de Roy Barreras realmente. Iván Cepeda fue a sacar peces de un estanque chiquito y él va a ir a sacar peces en el mar, y esa es la comparación que puedo hacer cuando en la elección del 26 de octubre había 19.000 mesas y ahora él va a tener 120.000, cuando en la elección del 26 de octubre había un universo de 2.700.000 personas votando y aquí va a haber uno de 22 millones. Él es muy vivo. Es igualdad de condiciones para poder decir ‘yo tengo más voto’. Hoy Iván Cepeda tiene 33% en las encuestas y Roy Barreras tiene menos del 1%, pero con su viveza, que se le abona, es un tipo bastante inteligente, pues está tratando de llevar a la gente a un relato y es que votemos en la consulta del 8 de marzo para que no gane la derecha las consultas, cuando el presidente, el mismo candidato Iván Cepeda, mi persona y otros líderes del movimiento hemos dicho que no vamos a votar en esa consulta porque fueron desleales al aceptarle al CNE el juego en el que nos han metido. Así que nosotros no vamos a votar esa consulta y esto es simplemente una viveza del candidato Roy Barreras”.

Vea el debate de la reforma pensional aquí:

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