Venezuela no necesita terceros para superar crisis: defensor del Pueblo

Por Elyangélica González , corresponsal en CaracasNunca ha sido sencillo entrevistar a Tareck William Saab, no precisamente por ser inaccesible a la prensa, cosa que lo distingue entre los voceros de las instituciones oficiales venezolanas, sino por su carácter reactivo ante preguntas que a su juicio, parezcan una interpelación a su gestión o a su opinión

Saab, es hijo de inmigrantes libaneses, político, abogado, activista por los derechos humanos. Fue parlamentario y posteriormente gobernador del Estado Anzoátegui por el Partido Socialista Unido de Venezuela entre 2004 y 2012

En esta entrevista, diserta sobre temas coyunturales de Venezuela. Uno de estos, el más reciente con el asesinato de un adolescente de 14 años en medio de una manifestación en el estado Tachira, lo cual ha generado fuertes reacciones de voceros y personalidades que exigen la derogación del decreto 008610, emanado del Ministerio de la Defensa que regula la actuación de la Guardia Nacional en el restablecimiento del orden público, con el uso gradual de la fuerza, que implica el uso de armas “potencialmente mortales” si fuese el caso

Para Saab, tratándose de un decreto militar, no tiene relación con la actuación policial en ninguna jurisdicción, aunque expertos aseguran que este decreto permea a todas las fuerzas del orden por igual aunque se genera en el estamento militar. Además, el propio decreto en su artículo 17, plantea que la Fuerza Armada coordinará con el órgano rector de la seguridad ciudadana “el apoyo y el control” de las manifestaciones públicas. Órgano que a su vez rige la actuación policial, en este caso el Ministerio de Interior y Justicia. Además, el general José Morantes Torres, jefe de la Región Estratégica de Defensa Integral del Táchira (REDI Tachira), fue uno de los primeros en señalar que un grupo de agentes de la PNB fue sorprendido por estudiantes, previo a la muerte del joven. El Defensor asegura que la policía no se rige por ese decreto y que cuando la Guardia Nacional actúa, es cuando los cuerpos policiales son rebasados por el carácter de la protesta

Frente al tema de la mediación ofrecida por el Presidente Juan Manuel Santos entre el Gobierno y oposición para resolver la crisis, el Defensor asegura que Venezuela tiene instituciones con las cuales, avanzar en esa resolución con la orientación de Unasur, siempre y cuando las partes estén movidos por la fe para solventar sus diferencias

El funcionario evitó responder sobre la existencia de celdas de castigo como la llamada “tigrito” en Ramo Verde y “La Tumba” en la sede del Sebín de Plaza Venezuela, que serían recintos de 2 x 2 metros, sin paso de luz y donde los reos estarían en condiciones deplorables. La familia de Leopoldo López ha denunciado que el dirigente es uno de los que se encuentra castigado en el pequeño calabozo, asunto que ni niega ni afirma Tareck William Saab, quien prefirió mencionar donde estaba recluido antes de una requisa en su celda inicial

El funcionario también defiende su carácter imparcial en la asistencia a los ciudadanos venezolanos y opina sobre el documento firmado por la oposición para la transición en Venezuela. Interrogado sobre un documento similar firmado por Hugo Chávez, Diosdado Cabello y otros actuantes del Golpe del 4F, Saab asegura que toda transición antecede o precede de un golpe, contraviniendo el discurso oficial que sostiene que el 4 de febrero de 1992 hubo una rebelión militar y no un golpe de Estado en el país

Con un verbo siempre encendido y la crítica a la labor periodística a flor de piel con ofertas incluso de darme clases de periodismo, A continuación reproducimos textualmente la entrevista a Tareck William Saab, Defensor del Pueblo en Venezuela

Entrevista completa:Primero que nada defensor quiero agradecerle la oportunidad de conversar con Caracol Radio en exclusiva, vamos a comenzar con un tema que es noticia en el día de hoy un pronunciamiento del presidente Juan Manuel Santos. Él ha dicho que está dispuesto a mediar entre el Gobierno del Presidente Nicolás Maduro y la oposición, siempre respetando la autonomía lo dijo textualmente, para ayudar a resolver la crisis, ¿usted qué opina de eso?TWS: yo pienso que en este momento en Venezuela hay un entramado institucional tanto en el Estado, como en los factores de carácter político y oposición, para resolver internamente, sin que eso implique por ejemplo que Unasur no pueda venir a hacer consultas o que se siente Unasur como órgano regional multilateral a promover consulta entre, factores del gobierno y la oposición, salidas para el diálogo, yo creo que eso es muy importante, siempre en cualquier circunstancia, pero soy de la idea, que tanto el factor de gobierno, como el opositor, que ya se sentó a dialogar por algunos temas, pueda retomarlo, pero eso pasa también por actos de fe, yo siento que un sector de la oposición se ha radicalizado, ha tomado las riendas de la vocería opositora, hablan de una llamada transición y tú sabes que la transición significa consecuencia de un golpe de Estado, donde se derroca un gobierno y viene una transición, en Venezuela eso no está planteado porque la forma que ña constitución prevé para dirimir diferencias es a través del voto, en ese caso elecciones presidenciales si estamos hablando de la jefatura del estado, o referéndum consultivo, para cualquier legislación o tema que puedan haber o revocatorio para cuestionar o aprobar algún mandato de un cargo ejecutivo, esas son las salidas que prevé la constitución, no  para nada, y de ninguna manera, la transición

 Pero una transición no es un golpe de Estado TWS: La transición es la consecuencia de un golpe de Estado. Cuando tú hablas de que tiene que venir una transición es cuando un gobierno legítimamente constituido, ha sido desplazado, por cual vía, una vía violenta, o un golpe de Estado o una insurrección armada. En Venezuela, la constitución no establece la transición como un mecanismo electoral. Por lo tanto yo creo, que la oposición se debe demarcar de esos llamados, porque esos son llamado inconstitucionales, de un alto contenido golpista

Pero por ejemplo, si no me equivoco, en julio de 1992, el ahora presidente de la Asamblea Nacional, junto con otras personas que estaban participando en el 4 de febrero, también firmaron, suscribieron un documento de transición, en ese caso se argumentó que el cambio era necesario, de gobierno, en qué punto ve usted el factor golpista en eso.  TWS: Pero es que, tú estás hablando de 1992, y tú estás hablando de personas que se encontraban detenidas, y estaban siendo enjuiciadas, presuntamente por haberse revelado contra el orden constitucional, tú estás hablando de eso, tú estás hablando de esa fecha, por lo tanto tú estás hablando de personas que estaban privadas de libertad, y que asumieron su responsabilidad, y que por haber asumido esa responsabilidad fueron privados de libertad, entonces, el escenario es totalmente diferente, radicalmente diferente, tú me estás dando entonces a mí la razón, me la diste ya, mediar, un acto de rebelión militar para que se haga un acto de transición, ¿significa entonces que, la oposición que justifica un acto de transición y la firma, ha estado involucrada en un acto de conspiración militar en contra del gobierno de Nicolás Maduro?, si eso es así es muy grave, estamos hablando de cosas muy graves, entonces yo pienso que la oposición venezolana está dividida, porque un sector ha dicho que no va a firmar esa acta de transición, el otro sector ha dicho que sí, bueno, es un conflicto que ellos tienen que resolver, pero solo te aclaro como abogado, como Defensor del Pueblo, que, los llamados y la firma de actas de transición donde se cuestiona el presidente y a los poderes legítimamente constituidos, implican simple y llanamente derrocar a un presidente y disolver los poderes y eso es simplemente el preámbulo del inicio de la anarquía, la violencia y el caso, por lo tanto, yo estoy totalmente en desacuerdo que fuera del cauce de la constitución, se hagan llamados a transiciones golpistas porque lo correcto es el voto, la elección, el debate, las asambleas, en el marco de la constitución

 Para precisar, ¿son golpistas todos los que firman una transición? TWS: Para precisar la transición no existe en el marco legal ni de Colombia, ni de Venezuela, forma parte de una figura inconstitucional, e ilegal, que precede o antecede, depende de la circunstancia a un golpe de estado, o a una insurrección armada, o a una guerra, es muy grave suscribir actas de transición porque simple y llanamente no está en el marco constitucional

 HRW está pidiendo a Unasur que repudie abusos de derechos humanos en Venezuela y exige liberación de oposición detenidos, ¿usted como defensor de derechos humanos que opina de esto? TWS: Opino que las personas detenidas por cualquier delito deben ser procesadas, deben ser enjuiciadas con el marco que la constitución les da para que tengan un debido proceso, para que demuestren su inocencia, para que puedan decir si están o no involucrados en esos hechos y se le garanticen sus derechos humanos, los jueces que los han detenido por tal o cual delito, demostrar lo contrario, que son culpables por tal o cual delito, yo creo que esas son las reglas del juego en la democracia, en tal sentido, quiero igualmente reflexionar sobre la violencia en manifestantes que en el uso indebido de armas morteros, han matado en Venezuela, a su prójimo, a su conciudadano, porque no solamente comete violencia un ciudadano de guardia o de policía que mate a otro, en Venezuela, personas afectas a la oposición han usado armas y morteros para matar a su prójimo, te hablo de 10 funcionarios, de la guardia o de la policía fusilados por francotiradores de la oposición. 8 motorizados que fueron degollados porque colocaron guayas y los mataros pero, Human Rigth Watch no habla de ellos, yo le pido también a HRW que también hable de la violencia de un factor opositor que llega a matar a funcionarios civiles y militares también a manifestantes, incluso personas afectas al gobierno, con tiros de gracia, con barricadas, porque las reglas del juego de la democracia es condenar todos los actos de violencia, vengan de donde vengan

 Con este asunto del joven adolescente asesinado ha habido detenciones, el homicida está detenido, está confeso de hecho y se ha imputado por homicidio, digamos que el tránsito legal se ha cubierto, ahora, ha habido otro tipo de réplicas, ha habido reacciones con respecto a un decreto que para muchos da luz verde a funcionarios policiales a hacer este tipo de eventos como el que sucedió en el Táchira, ¿usted cree que esto es cierto? TWS: Para empezar la resolución no está dirigida a cuerpos policiales y yo invito a que se diga la verdad, ya cuando tu preguntas eso es una pregunta sesgada, porque la resolución es del Ministerio de la Defensa para un componente de la Fuerza Armada, que es la Guardia Nacional Bolivariana para contener manifestaciones armadas con armas de fuego, es un protocolo de cómo debería actuar la Guardia Nacional cuando le disparan, con armas de fuego a personas, no tiene nada que ver con este tema, son cosas totalmente diferentes, si un policía agarro y utilizó de manera criminal su arma para matar a alguien fue porque tuvo la intención de matar y debe ser preso, y se le debe aplicar la máxima pena, no hay ninguna resolución sea cual fuese en el mundo que eso permita, la actuación asesina de un funcionario

 Pero en una manifestación, los militares, la Fuerza Armada, la Guardia Nacional que es la que se ocupa del orden público, justamente también se ocupa de las policías que están interviniendo en ese evento TWS: Estás totalmente errada, la Guardia Nacional actúa cuando, la policía municipal en su primera escala, la policía estadal en su segunda escala y la Policía Nacional Bolivariana en su tercera escala, ha sido rebasada por la intensidad criminal de los manifestantes que llegan a un punto de usar armas en contra de su prójimo, ahí es cuando interviene la Guardia Nacional Bolivariana para contener esa manifestación que ha rebasado la actuación de la policía, entonces yo te hago a ti una repregunta, si un manifestante le está cayendo a tiros, a plomo, con arma de fuego a la gente, ¿qué debe hacer la policía que debe hacer la Guardia? Por supuesto que el monopolio de las armas es del Estado siempre y cuando se encuentre en las mismas condiciones  TWS: Que debe hacer el funcionario si el manifestante le está disparando con armas de fuego o con morteros, o con niples, que está quemando un edificio, que está quemando una unidad de autobuses, que está quemando una unidad policial, ¿qué debe hacer?, ¿poner las manos en alto y que se prenda una guerra civil? no, debe entonces actuar y como debe actuar? En base a un protocolo, y ahí están las resoluciones del Ministerio de Interior y Justicia que son 4, y está la resolución 8610 que ya no es para las policías, porque las 4 del Ministerio de Relaciones Interiores son para la policía, se firmaron en el año 2011, la del 2015 es del Ministerio de la Defensa, para protocolizar y regular, como debe actuar la Guardia Nacional Bolivariana, cuando rebasada las 3 policías anteriores, por manifestantes armados y violentos, digan cómo, cuándo y de qué manera deben ellos, accionar sus armas de fuego

 Dentro del Ministerio de Interior y Justicia se ha dicho que se va a revisar eso TWS: Estas confundida terriblemente No Defensor, yo estuve cubriendo al sr. Caciopo, que es el coordinador policial y dijo que si, que van a revisar ese decreto.  TWS: Estás totalmente errada, porque el MIJ, no lo rige la Guardia Nacional, te estoy aclarando ahora para tu información el 8610 lo dictó el Ministerio de la Defensa, no lo dictó el MIJ, tu estás muy confundida, te invito a que leas las 4 resoluciones, que firmó el MIJ en el año 2011 y no confundas los términos, para las policías, cuáles policías, minucipal, estadal y PNB, no confundas aquellos del 2011 con lo del 2015, exclusiva de la GNB cuando la intensidad de una manifestación armada es violenta ha apartado y rebasado a las policías. Porque los periodistas no dicen la verdad, fue la Policía Nacional Bolivariana, no fue la GNB, la resolución 008610 tiene que ver con la GNB por lo tanto, si no tuvo relación, lo he dicho, es porque quién actuón fue la policía, y no actuó un guardia, y si hubiese actuado un guardia y hubiese matado no tiene que ver tampoco con la resolución, que tendría que ver, con el acto asesino, criminal y homicida de un funcionario que no sabe cuál es su papel en la sociedad y mató de manera indebida a un ciudadano

 A otro tema Defensor usted ha ido a Ramo verde a constatar cuál es la situación de Antonio Ledezma y de Leopoldo López después de denuncias de sus familiares que han sido aislados, en el caso de Leopoldo López sobretodo han hecho esas denuncias.  TWS: Ha ido la Defensoría del Pueblo a todos los lugares de reclusión sin excepción, donde se nos ha solicitado nuestra presencia, el Sebín, Ramo Verde, o cualquier otro, ha ido la Defensoría del Pueblo, se ha entrevistado con Leopoldo López, ha estado en el tribunal donde se le sigue la causa a Ledezma, ha constatado, que se le respete su debido proceso, porque a diferencia de las defensorías del pueblo de otros países que son órganos dependientes o del Congreso, o de la procuraduría, y tú me entenderás y el público de Colombia entenderá lo que estoy diciendo, la Defensoría del Pueblo es un órgano independiente que forma parte de un poder autónomo, que no tiene que ver ni con el Congreso ni con el ejecutivo, por lo tanto hemos hecho esto y los familiares de estas personas así lo han reconocido

 ¿Esta celda “Tigrito” existe Defensor?, usted ha constatado esto, ha averiguado si realmente existe o si es una especulación que se ha hecho. (silencio y repregunta)La celda esta “Tigrito”, 2 x 2, donde aíslan a las personas en Ramo Verde cuando están castigados esto ha sido denunciado en los medios de comunicación, la “tumba” (otra supuesta celda de castigo).  TWS: Cuando tú vas a un lugar de reclusión, obviamente que tú tienes que ver el contexto de ese lugar de reclusión, sería interesante que fueras

 Nos encantaría TWS: Ojalá tu pudieras ir y vieras por ejemplo, donde estaba recluido el Sr. López, te puedo describir el sitio. Una antesala, que es una especie de apartamento estudio, con libros de biblioteca, con una jaula para pájaros, con un baño y un cuarto individual, allí erá donde estaba recluido el ciudadano Leopoldo López y así lo constató la Defensoría del Pueblo y te lo pueden decir también sus abogados, ese es el lugar

 ¿No es cierto es aislamiento? TWS: Perdón pero te estoy contando. Él, en un procedimiento que se le hizo, se le incautó radio transmisores, celulares etc, y en el régimen que tiene ese sitio de reclusión el lugar donde él estaba, que era el que te describí, yo creo que incluso tu viste el video donde estaba el ex alcalde del San Diego, ve lo en YouTube, es similar, una antesala donde hay televisor, donde hay sus cosas todos sus libros, su baño, su cuarto, en esa celda estaba el ciudadano Leopoldo López, posterior a esta requisa donde se le incautó estas cosas que no son las que debiera usar una persona detenida por las razones que el tribunal está llevando, a él se le llevó a otra celda. En tal sentido, ahí se ha constatado, se le ha visitado, la defensora del pueblo de Miranda lo ha visto

 ¿Cómo es esa celda? TWS: Una celda, una celda, donde tiene su baño, su cuarto, ella habló con él, muy respetuosamente, se le tomó un acta, etc, como también lo hemos hecho en el Sebín del Helicoide, en el Sebín de Plaza Venezuela… ¿Simplemente, es una celda 2 x 2?  TWS: Para preservar los derechos humanos de mucha gente, por ejemplo, en el caso de Gerardo Carrero, gracias a la mediación de la Defensoría, él fue trasladado del Sebín de Plaza Venezuela al Helicoide, en razón de que la causa por la cual él estaba siendo procesado no era la misma, de los ciudadanos que fueron deportados de Colombia a Venezuela, Saleh y Vallés, mediamos y él ahora está en el Sebín del Helicoide. Hemos mediado en otros casos por ejemplo Marcelo Crovato, un abogado que pertenece a una organización de oposición, él fue víctima de trastornos psiquiátricos a su salud, etcétera, intentó atentar contra su vida en dos oportunidades, nosotros le solicitamos al tribunal una medida sustitutiva de libertad, y él ahora está en su casa, es decir, la Defensoría del Pueblo ha hecho muchas cosas, pero ojalá estas cosas que yo sé, la gran mayoría las está viendo, sean difundidas a través de tu emisora

 ¿Ha mentido la familia de Leopoldo López en cuanto a su aislamiento entonces, no es una celda 2 x 2? contéstenos eso por favor. TWS: Tu puedes preguntarle a los familiares de Leopoldo López lo que le compete a mi institución realizar y verás que, hemos atendido cada uno de sus llamados, hemos ido las veces que ha sido necesario para garantizar sus derechos ciudadanos, para preservar su debido proceso, porque te repito y creo que debe quedar aclarado la Defensoría del Pueblo no es un tribunal, no condena, no procesa, no investiga, no somos la Fiscalía, sino buscamos que se respeten, en este caso los debidos procesos a la gente

Para terminar Defensor, la gente que dice que usted es pro oficialista. ¿Usted que le puede responder?TWS: Bueno pregúntale a los 5 diputados de la oposición que votaron por mí, me dieron 97 puntos de 100 yo te invito a que hables con ellos, porque a mí me evaluaron 11 parlamentarios de los cuales, 6 eran del partido de gobierno pero 5 eran del partido de oposición, ahí eran de Primero Justicia, de Acción Democrática, y ahí concursaron 51 personas, de esas 51 personas, muchos eran también de oposición según lo que ellos calificaban, otros estaban vinculados a lo que tu consideres en el caso particular, Tareck William Saab recibió de 100 puntos 97 y el acta la firmaron, 11 parlamentarios entre ellos 5 opositores, tu pudieras hablar con ellos

Gracias por esta entrevistaTWS: Gracias