Gran dosis de confianza para Uribe, pide ex pte López Michelsen

Bogotá.---- Un análisis sobre el gobierno entrante y saliente hizo en la cadena radial Caracol el ex presidente de la República, Alfonso López Michelsen, quien expresó que es el más optimista de los optimistas frente al derrotero que ha de tomar el nuevo mandato.
Frente al gobierno entrante, el ex mandatario dijo que es bueno que el país deposite en Alvaro Uribe Vélez una gran dosis de confianza en su efectividad.
Anotó que frente a la complejidad del mismo país y a las expectativas creadas que rodean el inicio de cuatrienio del señor Uribe, una frustración no puede descartarse, pero insistió en que el país debe ser positivo y proyectado al éxito.
Caracol-¿ Para que tenga éxito el nuevo presidente de los colombianos, que tendría que entrar haciendo señor presidente López?...
R/ Conseguir algún paso significativo en el camino de la paz, porque sin la paz no hay nada, ni siquiera la recuperación económica de por si, en el caso de que se produjera podría generar la paz. En cambio la paz si puede ser un elemento esencial en la recuperación económica.
Caracol-¿Paso significativo en el camino de la paz por la vía del diálogo, por la vía de las armas. Una combinación de ambas formas, señor presidente?...
R/ En la vía del diálogo, la paz por la vía de las armas no es duradera.
Caracol-¿Pero todos conocemos señor presidente López la posición del presidente electo, Alvaro Uribe en torno al problema de la paz. El ha dicho que podría dialogar, siempre y cuando la guerrilla suspenda toda actividad bélica, que deje de secuestrar, que libere los secuestrados, que suspenda sus ataques a la población civil, y la guerrilla no pareciera estar dispuesta a aceptar esas exigencias y condiciones del nuevo mandatario?...
R/ Todo es posible, pero eso no es menos cierto por el hecho de que no sea viable. No es posible hacer la paz sin eliminar los esfuerzos, no es posible hacer paz sin eliminar las masacres, no es posible una paz sin eliminar el reclutamiento de menores. No es posible una paz sin eliminar las minas quiebra patas. Nada de lo que dice el doctor Uribe es irreal, irreal sería lo contrario. Pensar en que se puede celebrar un tratado de paz sin eliminar elementos que el propio Derecho Internacional Humanitario condena.
Caracol-¿Si señor presidente, que habría que aprender del proceso seguido por la administración que termina, precisamente en esa materia, de proceso de diálogo y de paz?...
R/ No incurrir en los mismos errores. Sería interminable el número de equivocaciones que se podrían mencionar con respecto a los casos en que el presidente Pastrana se equivocó, por ejemplo la zona de despeje. Es imposible obtener la paz mientras halla una zona del país en donde no se ejerce la soberanía nacional. Una zona del país y donde se puedan construir pistas para despachar cargamentos de la droga como ocurrió durante la administración Pastrana.
Caracol-¿Procurando entonces como una solución alternativa, de pronto un diálogo en el exterior, señor presidente López?...
R/ Cualquier forma de diálogo en que se obra , se proceda sobre bases sólidas.
Caracol-¿Usted con experiencia, con el conocimiento que tiene del país, del Estado Colombiano, de nuestras Fuerzas Militares, también del accionar de la guerrilla, que prevé en estos dos o tres próximos meses. Una intensificación del conflicto?...
R/ Le confieso francamente que no tengo esa capacidad de adivinación, sin contar con los elementos de ambas partes. Sé que el Ejército, la Marina y sobre todo la aviación, se han visto reforzadas en los últimos meses pero no sé cuál es la situación exacta de la fuerza de la insurrección y qué se proponen aun cuando en apariencia a lo que esta acudiendo es al terrorismo, que no demuestra una gran fuerza sino un gran deseo de darse a conocer, de hacerse presente sin actos de importancia como ocurrió en el pasado, en casos como el de Patascoy y las delicias.
Caracol-¿Señor ex presidente ha trascendido que el nuevo gobierno tendrá un centro nacional de inteligencia Cenit, que será la clave para el manejo de todos los servicios de inteligencia y contra-inteligencia, interceptación de llamadas, manejo de interrogatorios, centralizando toda la información, en cabeza del propio presidente, Alvaro Uribe y de un hombre su gran confianza como es el empresario, Pedro Juan Moreno. Usted ha tenido oportunidad de conocer como va a funcionar eso y que opinión le merece?
R/ No, no he tenido oportunidad de conocer ninguna intimidad del gobierno, yo no tengo, contrariamente a lo que piensan algunas personas, ninguna relación de carácter permanente con el nuevo gobierno.
Caracol- ¿Señor ex presidente, uno de los temas polémicos que tiene que afrontar el presidente, Alvaro Uribe, es el de la revocatoria del Congreso, anticipo d elecciones o reducción de las cámaras, cual es su posición al respecto?
R/ La de esperar porque yo creo que aun los propios congresistas no tienen claro el alcance del referendo en el sentido de que todo esta sujeto a condicionamientos hacia el futuro. Una cosa es que se diga, se va a revocar el Congreso en tal fecha y otra es esa serie de condiciones mediante las cuales se podría llegar eventualmente a la revocatoria del Congreso.Yo pienso que no hay claridad y que todo esta condicionado al desarrollo de los acontecimientos en los próximos meses. Dentro de esos acontecimientos, a la conducta del propio Congreso frente a los proyectos de reforma que presentará esta tarde el ministro del Interior ante el Congreso de la República.
Caracol- ¿Señor presidente López, usted personalmente es partidario de una Cámara o de las dos Cámaras?
R/ De dos Cámaras porque es la tradición colombiana y porque es una garantía de que se estudia por dos cuerpos distintos y ojalá de extracción distinta, uno de carácter regional y otro de carácter nacional. Todos los problemas que se le vayan presentando a la nación colombiana.
Caracol- ¿Es partidario de reducir el tamaño, el volumen del Congreso como lo propone el presidente Uribe?
R/ Yo creo que más importante que la reducción del Congreso, es la reducción del cuociente electoral. Yo propondría una reforma absolutamente elemental para evitar la guerra de residuos y la operación avispa, cual es la de que, quien no obtenga la mitad del cuociente no podrá participar con su residuo en el conteo de votos.
Caracol- ¿Y usted cree que esa reforma política es prioritaria en la agenda que requiere el país y el nuevo gobierno?
R/ Yo creo que sí, porque al lado de la reforma política está la reforma del órgano judicial. Es imposible que prosiga con unos conflictos como los que se vienen presentando entre la Corte Constitucional y el Consejo de Estado, la Corte Constitucional y la Corte Suprema de Justicia. Son todas cosas que deben quedar aclaradas, estableciendo quienes tienen mayor jerarquía y quienes deben someterse a una voluntad superior, y no vivir permanentemente en conflicto.
Caracol- ¿A la luz de la experiencias, la Carta del 91, la creación de la Corte Constitucional, cree que debe mantenerse, que se deben reformar sus funciones, sus objetivos señor presidente, o que debe ser una sala especializada de la Corte Suprema de Justicia, como existía antes?
R/ No, yo mismo propuse lo que se llamó la pequeña constituyente, la creación de la sala de la Corte Constitucional, y fue precisamente la razón íntima de que la Corte Suprema de Justicia declarara inconstitucional la pequeña constituyente contra todas las opiniones más autorizadas como la de la propia sala constitucional de la Corte por unanimidad declaró constitucional la pequeña constituyente, pero más tarde la sala en pleno la declaró inconstitucional por un voto. Por qué razón?, porque no querían perder el poder de la atribución de fallar sobre la constitucionalidad de las leyes, atribución que se perdía si se creaba la Corte Constitucional.
Caracol- ¿Señor presidente López , cual sería su juicio histórico sobre el gobierno que termina del doctor Andrés Pastrana?
R/ Yo creo que comparto la opinión generalizada de que tiene aspectos positivos y otros que no lo son tanto, me sorprende por ejemplo que no se examinara, porque es de la mayor gravedad el estado en que ha quedado la producción de combustibles en Colombia. Por una parte una refinería que tomará mucho tiempo recuperarse en razón de las últimas administraciones, por otro la falta de descubrimiento de pozos nuevos que los está obligando desde hace prácticamente cuatro años a ir consumiendo las reservas sin poder reemplazarlas con nuevos hallazgos. Si dentro de tres o cuatro años tenemos que importar petróleo hay que atribuírselo a la negligencia con que se trato el problema del suministro de combustibles nacionales durante la administración Pastrana.
Caracol- ¿ Doctor López, decía esta semana el doctor Horacio Serpa que el gobierno que termina ha sido uno de los gobiernos mas corruptos, insensibles y pésimos. Usted que opina?
R/ Me parece muy difícil medir cual es más corrupto que otro pero indudablemente muchos de los casos de corrupción salieron a la luz durante la administración Pastrana, tenían su origen en administraciones anteriores, como es el caso de las electrificadoras de la Costa Norte.
Caracol- ¿Señor presidente, sin duda uno de los grandes retos que enfrentará a partir de hoy el presidente, Alvaro Uribe Vélez es el tema económico, a su juicio cual debería ser la prioridad en esa materia para fortalecer y dar estabilidad, sobre todo en medio de una región que esta tan convulsionada?
R/ Mantener la devaluación para poder fomentar las exportaciones, por lo demás aquí se engaña mucho a la opinión pública, se le esta haciendo creer que ayer se firmó un tratado en los Estados Unidos, una ley por medio de la cual se le hace un favor especial a Colombia en razón de la habilidad con la que el gobierno de Pastrana recogió el propósito de bajar aranceles en los Estados Unidos bajo el nombre de Atpa. No, eso no es exclusivo para Colombia, Colombia está incluida dentro de los países favorecidos con tal medida, pero no hay que pretender que fue una conquista de Colombia, fue una conquista de la totalidad de los países del área Andina, dentro de la cuales esta comprendida Colombia.
Caracol- ¿Doctor López, el caso del ministro de justicia y de gobierno, del Interior, el ministro Londoño Hoyos ha sido muy debatido en los últimos tiempos, usted considera que ha sido tozudo el presidente Uribe al mantener a Londoño Hoyos a pesar de la polémica, usted lo hubiera hecho?
R/ Yo probablemente no lo hubiera hecho pero no puedo juzgar sin los elementos de juicio que debió de disponer el presidente Uribe para mantener en el cargo de ministro del Interior al doctor Londoño.
Caracol- ¿Señor presidente, usted como cree que pasará a la historia, Andrés Pastrana?
R/ Como un presidente más que consiguió ciertos avances en materia internacional y como un presidente que trató por caminos, en mi opinión equivocados de alcanzar la paz oscilando entre la victoria militar y el diálogo sin decidirse claramente por ninguno de los dos durante su administración.
Caracol- ¿Usted que fue buen amigo de Misael Pastrana que fue mejor gobernante el padre que el hijo o el hijo que el padre?
R/ Fueron épocas muy distintas, pero me parece que el balance que entregó Misael Pastrana fue mejor que el que entrega Andrés Pastrana pero desde luego que el escenario que le correspondió a cada uno de ellos es completamente diferente. En la época del doctor Misael Pastrana no había de por medio un conflicto armado de las proporciones del actual conflicto, no había una caída de los precios del café, como se le ha presentado casi desde el comienzo de su administración al presidente Andrés Pastrana y no había un conflicto internacional tan tajante como el conflicto con Nicaragua en la época actual. Colombia no estaba demandada ante ninguna corte internacional por cuestiones de límites, había negociaciones como las que se realizaron en Roma bajo la administración de Misael Pastrana con Venezuela.
Caracol-¿Si, señor presidente, hablando un poquito de todo como lo estamos haciendo en este diálogo de seis AM de Caracol, con usted, Horacio Serpa tiene futuro político?
R/ Ningún político desaparece de la escena sino cuando esta muerto, mientras está vivo es impredecible lo que puede ocurrir, de modo que por ejemplo ese caso, del general Rojas Pinilla, estuvo a punto de ser presidente por elección popular cuando al ser derrocado por un movimiento popular parecería que ni siquiera iba a tener la oportunidad de regresar a la vida pública.
Caracol- ¿Bueno el caso también del ex presidente Betancourt que después de cuatro intentos lo logró y todo el mundo lo daba por muerto?
R/ No, no lo daban por muerto, tan no lo daban por muerto que lo presentaban como candidato.
Caracol- ¿Pero de todas maneras volvían y lo derrotaban?
R/ Si, lo mismo ocurrió con Allende, lo mismo puede ocurrir en muchas partes del mundo ante los cambios que surgen en la sociedad como un todo. Piense por ejemplo la reelección en Bolivia de Sánchez de Lozada, es una cosa extraordinaria, después de cinco años de gobierno y de haber salido con una resistencia en su contra muy grande vuelve a ser presidente por una mayoría abrumadora.
Caracol- ¿Podría darse el caso de que resucitara políticamente dentro de cuatro años Nohemí Sanín?
R/ Claro, como le digo nadie en política desaparece sino cuando esta debajo de la tierra.
¿Doctor López, como están las cosas ve en este momento su partido, el partido liberal, fraccionado con unos oficialistas que no quedaron en el poder, un uribismo que es respaldado por liberales, por conservadores, que puede pasar con su partido hacia el futuro?
R/ Es que el partido, mas que un partido es un sentimiento, ese sentimiento a la hora de las elecciones se aglutina al rededor de un nombre o de otro. El partido indudablemente, es un partido mayoritario.
Caracol- ¿Señor ex presidente, anoche en reportaje que Yamit Amad le hizo al casi hoy expresidente Pastrana, anuncio prácticamente que va aceptar dirigir el partido conservador, cuando le preguntó por eso dijo, eso es lo que el partido quiere. Lo ve bien ahí?
R/ Es lo mismo que le decía, depende del contexto, pero nadie se hubiera imaginado hace un año que el doctor, Andrés Pastrana llegaría a ser jefe único del Partido Conservador. Y ahora es casi un axioma.
Caracol- ¿Y en el caso del partido liberal a quien ve usted al frente de esa colectividad?
R/ mmm, no, no me he detenido a examinar ese problema pero probablemente surjan figuras nuevas como las que ya se mencionan como posibles candidatos presidenciales, antes de que se posesione el doctor Uribe, ya están haciendo la fila india una serie de figuras de nuevas todas ellas, esperando ser favorecidos dentro de cuatro años por la voluntad popular.
Caracol- ¿Señor ex presidente ve usted al frente del partido Liberal alguien que aglutine a todos los sectores de la colectividad, de la talla del ex ministro, Juan Manuel Santos por ejemplo?
R/ No, por el momento no veo quien aglutine al partido liberal por encima de sus divisiones actuales.
Caracol- ¿Si, y como ve a Peñalosa en prospecto?
R/ No, no me ponga a hacer profecías porque yo soy malo para las adivinanzas.
Caracol- ¿Usted ha tenido contacto en estos últimos días con el presidente electo, con Uribe?
R/ No, hace meses no tenido contacto con el. El año pasado lo vi dos veces.
Caracol- ¿Perdoneme señor ex presiente, a propósito de ese acercamiento con Uribe, nos quedamos con una duda, y es que usted dice, no conozco el proyecto del famoso Cenit. Pero así en teoría le parece bien centralizar toda la inteligencia del Estado en la cabeza del presidente de la república y de un hombre de su confianza como Pedro Juan Moreno?
R/ Como le digo no conozco, tengo por el contrario informes que Pedro Juan Moreno no aceptará ese cargo. No se que tan confiable sea, yo regrese ayer de Medellín y la vox populli en Medellín es de que el no va a hacer parte del gobierno de Alvaro Uribe, precisamente para conservar su independencia y apoyarlo desde fuera.
Caracol- ¿No, incluso en un diálogo con el presidente Alvaro Uribe, cuando era candidato, aquí en Seis AM le pregunté exactamente si el doctor Pedro Juan Moreno figuraba en sus planes, si lo tenía previsto como colaborador, como ministro o como asesor y dijo que de ninguna manera estaría en su administración como funcionario, en eso fue muy tajante, que era su amigo y que quería conservarlo como amigo.
R/ Bueno fíjese usted como se va uno enterando de cosas nuevas pero le hago una propuesta, no me sigan entrevistando porque sino no hay más programa.
Caracol- ¿Una pregunta final señor presidente....Usted, me imagino que fue invitado hoy al acto de posesión, va a ir?
R/ Imaginese, yo tenía un viaje y lo aplace precisamente para estar presente.
Caracol- ¿Y que destacaría así finalmente, presidente López de Alvaro Uribe, de su personalidad, de su liderazgo?
R/ Su constancia, hace un rato precisamente el presidente del Senado traía a cuento una frase o metáfora de Alvaro Uribe que lo pinta de cuerpo entero, yo no tengo reversa, yo soy de un solo piñón hacia adelante. El es muy constante en lo que se propone, como lo demuestra la presentación del referendo en el día de hoy.
Caracol- ¿Y en un momento determinado para un buen gobierno no necesitara un poquito mas de ductilidad, de flexibilidad, no ser tan terco ni tan tozudo?
R/ No, no, no me sigan haciendo preguntas.
Caracol- Presidente ha sido usted muy amable, muy deferente y nos excusa por haberlo molestado tan temprano.